09/02/2010

Original Version: Direct Quotes: Bashar Assad

Il noto giornalista americano Seymour Hersh presenta alcuni stralci di un colloquio avuto con il presidente siriano Bashar al-Assad, su temi che spaziano dalla presidenza americana al rapporto con Israele, alla questione nucleare iraniana

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Ho parlato con Bashar al-Assad, il presidente della Siria, questo inverno a Damasco. Assad ha assunto la presidenza dopo la morte del padre, nel 2000, quando aveva trentaquattro anni, e ha manifestato una certa simpatia per il presidente Barack Obama, che, come Assad, ha dovuto far fronte a un rapido “periodo di apprendimento”.

Una notazione: la trascrizione del nostro colloquio, fornita dall’ufficio di Assad, è risultata generalmente accurata, ma non ha incluso un dialogo che abbiamo avuto a proposito dell’intelligence. Un alto funzionario siriano mi aveva detto che l’anno scorso la Siria, che si trova sulla lista del Dipartimento di Stato riguardante i paesi che sponsorizzano il terrorismo, aveva rinnovato la propria condivisione dell’intelligence sul terrorismo con la CIA e l’MI6 della Gran Bretagna, dopo una richiesta di Obama che è stata recapitata da George Mitchell, inviato del presidente per il Medio Oriente. (La Casa Bianca ha rifiutato di commentare). Assad ha detto che aveva accettato questa collaborazione, e poi ha aggiunto che anche lui ha avvertito Mitchell che “se non succede niente dall’altra parte” – in termini di progressi politici – “porremo fine a tale collaborazione”.

Seguono le citazioni dalla nostra conversazione.

Il Presidente Barack Obama:

Bush ha dato a Obama questa grossa patata bollente, che ancora scotta, a livello nazionale e internazionale. Lui, Obama, non sa come prenderla.

L’approccio è cambiato; non più diktat, ma più ascolto e più riconoscimento dei problemi dell’America in tutto il mondo, in particolare in Afghanistan e in Iraq. Ma allo stesso tempo non ci sono risultati concreti …. Quello che abbiamo è solo il primo passo …. Forse sono ottimista su Obama, ma ciò non significa che io sia ottimista su altre istituzioni che svolgono un ruolo negativo o paralizzante per Obama.

Se parliamo di quattro anni, un anno serve per imparare e l’ultimo anno per lavorare alle prossime elezioni. Così, restano solo due anni. Il punto – con questi problemi complessi in tutto il mondo, dove gli Stati Uniti dovrebbero svolgere un ruolo per trovare una soluzione – è che due anni sono un tempo molto breve …. È sufficiente per una persona come Obama?

Hillary Clinton:

Alcuni dicono che perfino Hillary Clinton non appoggi Obama. Alcuni dicono che lei ha ancora l’ambizione di diventare presidente, un giorno; è quello che dicono.

La conferenza stampa di Hillary con [il primo ministro israeliano Benjamin] Netanyahu [nella quale è sembrata prendere le distanze dalla richiesta dell'amministrazione di un congelamento degli insediamenti] è stata molto negativa, anche per l’immagine degli Stati Uniti.

Israele e gli Stati Uniti:

Essere parziali e parteggiare per gli israeliani, questo è normale per gli Stati Uniti; non ci aspettiamo che acquistino una posizione imparziale molto presto. Dunque, possiamo affrontare questo problema, e possiamo trovare un modo, se si vuole parlare del processo di pace. Ma la visione non sembra essere chiara da parte degli Stati Uniti, riguardo a ciò che realmente vogliono che accada in Medio Oriente.

I negoziati con Israele:

Ho mezzo milione di palestinesi che hanno vissuto qui per tre generazioni. Quindi, se non si trova una soluzione per loro, allora di quale pace si sta parlando?

Qual è – ho detto – la differenza tra la pace e un trattato di pace? Un trattato di pace è ciò che si firma, ma la pace è quando si hanno rapporti normali. Quindi, si inizia con un trattato di pace al fine di raggiungere la pace …. Se dicono ‘potete avere l’intero Golan indietro’, allora avremo un trattato di pace. Ma non possono aspettarsi che io dia loro la pace che si aspettano …. Si inizia con la terra, non con la pace.

Gli israeliani:

Hai bisogno di un dizionario speciale per le loro condizioni …. Non hanno più nessuno della vecchia generazione, che era solita conoscere il significato della politica, come Rabin e gli altri. Ecco perché ho detto che sono come dei bambini che si combattono l’un l’altro, creando problemi al paese; non sanno cosa fare.

[Gli israeliani] volevano distruggere Hamas nella guerra [del dicembre 2008] e rafforzare Abu Mazen in Cisgiordania. In realtà ora è uno stato di polizia, e hanno indebolito Abu Mazen e reso più forte Hamas. Volevano distruggere Hamas. Ma qual è l’alternativa ad Hamas? E’ al-Qaeda, e loro non hanno un leader con cui parlare, con cui parlare di qualcosa. Non sono pronti al dialogo. Loro [al-Qaeda] vogliono solo morire sul campo.

L’Europa e il negoziato nucleare iraniano:

Questa non è un’iniziativa europea, ma un’iniziativa di Bush adottata dagli europei. Gli europei sono come il postino; fanno finta di non esserlo, ma sono come un postino; sono completamente passivi, e io gliel’ho detto. L’ho detto ai francesi quando mi sono recato in visita in Francia.

L’Iran:

Imporre sanzioni [all'Iran] è un problema, perché esse non fermeranno il programma [nucleare] e lo accelereranno, se siete sospettosi. Esse possono creare problemi agli americani, più che risolverli.

Se io fossi Ahmadinejad, non cederei tutto l’uranio, perché non ho garanzie [in risposta alle insistenze americane ed europee che la maggior parte  dell’uranio a basso arricchimento dell'Iran venga inviato all'estero per un ulteriore arricchimento al fine di renderlo utilizzabile per un reattore di ricerca, ma non per una bomba] …. Così, l’unica soluzione è che essi possano inviarvi una parte [dell’uranio] e voi lo restituiate indietro arricchito, e a quel punto essi invieranno un’altra parte …. L’unico consiglio che posso dare a Obama: accettare questa proposta iraniana, perché è molto buona e molto realistica.

Il Libano:

La guerra civile in Libano potrebbe iniziare in pochi giorni; non richiede settimane o mesi; potrebbe iniziare proprio così. Non si può essere certi di nulla in Libano, a meno che essi non decidano di cambiare tutto il sistema.

Collaborare con gli Stati Uniti in Iraq:

[I funzionari americani] continuano a parlare solo di confini, questo è un modo molto ristretto di vedere le cose. Ma abbiamo detto di sì. Abbiamo detto di sì – e, sapete, durante l’era Bush eravamo soliti dire di no, ma quando è venuto Mitchell [come inviato di Obama] ho detto OK … l’ho detto a Mitchell, dicendo che questo è il primo passo, e quando troveremo qualcosa di positivo da parte americana, passeremo al livello successivo …. Abbiamo inviato la nostra delegazione ai confini e [gli iracheni] non sono venuti. Naturalmente, il motivo è che [Nouri] al-Maliki [il Primo Ministro dell'Iraq] è contro questa cosa. Fino a questo momento non vi è nulla, non vi è alcuna cooperazione su nulla e neanche un vero dialogo.

George Mitchell:

Gli ho detto, lei ha avuto successo in Irlanda, ma qui è diverso …. [Mitchell] è molto desideroso di riuscire. E vuole fare qualcosa di buono, ma io mi confronto con la situazione negli Stati Uniti: il Congresso non è cambiato …. Ma tutta l’atmosfera non è positiva nei confronti del Presidente in generale. Ed è per questo che penso che i suoi inviati non potranno avere successo.

Le critiche nei confronti di alcune politiche israeliane alla conferenza di fondazione di J-Street :

Ahh … questa è una novità! … Ma dovremmo insegnare loro che, se sono preoccupati per Israele, allora l’unica cosa che può proteggere Israele è la pace, nient’altro. Nessuna quantità di aerei o di armi potrebbe proteggere Israele, devono togliersi dalla testa questa cosa.

Il governo del Pakistan:

Hanno appoggiato [il presidente afghano Hamid] Karzai e si sono resi conto che non può mantenere i propri impegni. Non so perché lo hanno sostenuto, nessuno sa perché.

La potenza americana:

Ora il problema è che gli Stati Uniti sono più deboli, e tutto il mondo che conta è ugualmente debole …. C’è sempre bisogno del potere per fare politica. Ora, nessuno sta facendo politica …. Dunque, quello di cui c’è bisogno sono degli Stati Uniti forti con una buona politica, non degli Stati Uniti più deboli. Se abbiamo degli Stati Uniti più deboli, non è un bene per gli equilibri del mondo.

Seymour Hersh è un noto giornalista investigativo americano; vincitore del Premio Pulitzer, scrive attualmente per il New Yorker